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Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-03-2024
Hola a todos:
Soy Jesus desde Santander, me gustaria exponeros los problemas que me esta dando mi 550 despues de hacerle unas cosillas .
La historia es que compre una 550 en julio del año pasado, la moto tenial el ralenti muy inestable , pero funcionaba mas o menos correctamente en marcha. estaba a falta de mucho mantenimiento asi que despues de navidades decidi hacerle un mantenimiento mas intensivo. Desde que la compre hasta ese momento le hice casi 1000km sin mayores problemas mas alla que el ralenti inestable , la moto consumia muy poco, y solo sospechaba que requeria pequeños cuidados.
En enero, desmonte carburadores y le hice reglaje de valvulas , ademas de otros cambios de consumibles.
Los carburadores, los limpie a conciencia aunque no desmantele la bateria, abri cubas y tapas de membranas, limpie con spray limpia carburadores y aire comprimido. Ya que abria todo, tuve la precaucion de poner los kits completos de carburacion Keyster. chicles, agujas, boyas, aguja de bajas, TODO nuevo en los 4 carburadores.
Antes de ponerlos, ajuste la altura de nivel de gasolina de las cubas de acuerdo al manual , y realice una prueba de presion del circuito de gasolina. Todo quedo perfecto.
Tambien le verifique el reglaje de valvulas, algunas estaban cerca de su limite de tolerancia , pero ninguna flagrantemente mal, aun asi cambie unas cuantas pastillas y lo deje todo mas menos en medio de sus margenes de uso.
Cuando retire los arboles de levas, cale el motor en su marca del cigueñal. y verifique que las marcas de los arboles de levas coincidieran con la superficie de la culata , todo segun el manual. Para evitar que se me pudiera pasar los dientes de los arboles, coloque una brida plastica entre la cadena de distribucion y las coronas de arboles de levas, de tal manera que no se pudieran mover de su posicion original y me costara menos reensamblar todo.
Al montar la distribucion, verifique que todas las marcas estubieran, al menos, como estaban antes de soltar los arboles (coincidiendo con el manual). Hasta aqui todo parecia parte de un trabajo bien hecho, sin prisas y de manera meticulosa.
A mayores , realice una prueba de compresion, todos los cilindros dieron (Cil 1-4) 10 - 9.6 - 9.4 - 10 . Cilindros 1 y 4 dan un poco mas de lo normal, asumo que es por acumulo de carbonilla en los pistones o camara de combustion. En general la compresion del motor esta bien.
tuve un pequeño lio con el orden de las bobinas y sus cables por que los marque mal, pero asumo que lo puse bien. La bobina 1 (lado del maneta embrague) la conecte a cil 1 y 4 y la bobina 2 (lado puño del gas) la conecte a cil 2 y 3. Comprobe tambien la resistencia de las bobinas y me coincide con lo que marca el manual asi que asumo que las bobinas estan ok.
Hasta aqui todo lo que toque previamente antes de arrancar la moto. Ni que decir que bujias, filtro de aire, aceite, cables de bujias (no las pipas) son nuevos.
Despues de montar la moto intente realizar una syncro de carburadores , me costo bastante y no la deje como a mi me gustaria. Aun asi, monte deposito y la rode unos dias.
Los problemas de ralenti seguian, un poco menos pero no iba como yo esperaba. La moto en altas tendia a ahogarse , le costaba estirar etc. Podria decir que incluso iba peor que antes de meterle mano.
Volvi a meter la moto en casa, abri tapa de culata y volvi a revisar las marcas de distribucion y la holgura de valvulas, todo tal cual estaba originalmente. Verifique de nuevo los carburadores, la altura de gasolina en las cubas estaba perfecta.
En este punto me da por desconfiar de mi herramienta de sincronizacion (El Carbtune) y al verificarlo me doy cuenta de que tengo fugas en la propia herramienta- La limpio y ajusto devolviendo la a la vida.
Pruebo a calibrar la herramiento poniendo las 4 tomas a una unica tobera y constato que todas suben por igual...... Y aqui es donde aparecen las meigas.
Intento de nuevo la sincronizacion con el Carbtune bien calibrado y me doy cuenta de que mi motor presenta al ralenti una succion de vacuometros muy baja apenas 5-10 mm rm en la escala del vacuometro, cuando lo normal seria en torno a 20mm.
Lo raro viene ahora, cuando aplico gas, los vacuometros me caen abajo del todo , es decir el motor deberia generar una succion y hacer subir la barra de del carbtune hacia arriba indicando un aumento de succion de los pistones. Sin embargo lo que sucede es que las columnas se me van completamente hacia abajo como si el motor soplara por las toma de vacio de las toberas de admision.
Al abrir gas, la succion del motor cae a cero ( de hecho parece que sopla) y al cerrar gas al motor mantiene las rpms muy altas y la succion se restablece tirando de las columnas del carbtune hacia arriba. las rpm van bajando muy lentamente hasta ritmo de ralenti.
Si abro gas a fondo , la moto no pasa de 6000 rpm, aqui se ahoga de nuevo con la succion en toberas en cero .
En fin, tal vez me estoy explicando mal, o no se entiendo todo lo relacionado con la succion con la herrameinta Carbtune, pero lo que parece es que mi motor al acelerar sopla aire por las toberas de vacio en vez de ejercer succion.
Tiene esto algun sentido????, Me estoy perdiendo algo entre medias?..... La verdad es que me tiene un poco loco y ya no se que mirar mas alla de verificar por triplicado todas las cosas donde he metido mano.
He sido muy muy meticuloso, concienzudo y obsesivo realizando los trabajos, sacando fotos antes de desmontar, comparando lo que me encontraba con lo que decia el manual etc... aun asi, seguro que algo s me escapa....
Escribo este post aunque sea solo como ayuda moral, ja,ja,ja,, un saludo y gracias por leerme y aportarme ideas si es posible.
Saludos Jesus
Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 04-03-2024
Buenas paisano. Las toberas de admisión son nuevas? Comprueba su estado dándole con limpiador frenos a ellas con motor arrancado a ver si varían las rpm
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RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-03-2024
(04-03-2024, 07:41 PM)Victor z1 escribió: Buenas paisano. Las toberas de admisión son nuevas? Comprueba su estado dándole con limpiador frenos a ellas con motor arrancado a ver si varían las rpmHola Victor, ya lo mire, las toberas no las cambie aun . Las saque e inspeccione y parecen impolutas sin rajas ni grietas. Hice la prueba con spray limpiafrenos que me dices y no cambian las rpms del motor.
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Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 04-03-2024
Vacupmetro esas medidas suelen ser junta culata o asientos de válvulas mal.cuantos km tiene la moto?
Un fallo muy común en esa moto kz gpz zephyr es montaje de la distribución mal instalada.
Al montarla as contado los dientes de separación entre coronas de arboles de levas. Los pines son los correctos en número??? Ten en cuenta si no son los correctos al poner tapas balancines varias la distribución y no cuadrarían marcas
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RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-04-2024
Gracias por el aporte Victor.
La moto es del 91, modelo B2 , es una unidad inglesa importada de segunda mano a España. Ahora "marca" 42000 millas, unos 67.00km. digo bien eso de marca, por que por su historial ha pasado por muchas manos y no confio en el kilometraje real. La medida de compresion me daba esperanzas de que junta de culata o guias de valvulas estuvieran en un estado razonable, pero no descarto que esten tocados.
En cuanto a la distribucion, conte los eslabones entre ambas marcas de las coronas de los arboles de levas y estaba correcta, si me apuras tal vez unos mm de mas. No lo apunte, y ahora mismo dudo. podria quitar la tapa de balancines y comprobarlo de nuevo. Es cierto que la propia tapa de balancines tiene un taco interno que guia y tensa la cadena entre las dos coronas y podria hacer variar las marcas. En caso de que el numero de pines no coincida lo recomendable seria cambiar la cadena por estiramiento verdad?
Una de las dudas que tuve es si ya antes de yo desmontar la distribucion estaba calada en escape en vez de admision, me explico aunque ya me diras si tiene sentido o no.
Para posicionar la distribucion hay que girar 2 veces el cigueñal para colocar el cilindro nº1 en PMS en fase de compresion. en ese momento hay que poner los arboles de levas en sus marcas superiores en una determidada posicion ( levas hacia afuera en cil 1).
Y si en vez de cil 1 en PMS esta en escape????, vamos, que aun le falta una vuela complea para llegas a su posicion. No se si esto es posible o generaria un desastre mecanico en el motor.
Creo que es una teoria descabellada , pero desde mi relativa ignorancia ya busco fantasmas.
Otra cosa que veo , es una chispa en bujias relativamente pobre. No se si es normal o no, no tengo mucha experiencia observando visualmente el arco de bujias. Si que tengo chispa en las 4 bujias. por abrir otra via de investigacion.
Muchas gracias por los aportes Victor, me viene bien caualquier ayuda tecnica y moral ja,ja,ja.
RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - ZephyrTrocotror - 04-04-2024
Mi consejo es verificar los pasos mas sencillos, comprobar cosas basicas antes de meterte en camisa de 11 varas, a veces realizamos mantenimientos complejos y nos cegamos.
.La llave de gasolina , si esta en modo depresion, a ver si te esta dando por saco, o alguna membrana o muelle de los carburadores.
RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - ralf - 04-04-2024
hay un post del grifo de gasolina...mirar y comprobar. revisar el filtro interior en el deposito. revisar el deposito entero. revisar otravez chicles de la carburacion y limpiar antes de poneros en liga de campiones y abrir el motor...
RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-04-2024
(04-04-2024, 09:05 AM)ralf escribió: hay un post del grifo de gasolina...mirar y comprobar. revisar el filtro interior en el deposito. revisar el deposito entero. revisar otravez chicles de la carburacion y limpiar antes de poneros en liga de campiones y abrir el motor...El grifo esta reparado con un kit completo y com0robado a conciencia, no me acuerdo la marca, pero era de calidad, nada de aliexpress. Los filtros del grifo impolutos. Pienso que como mi motor no produce vacio, tampoco abre bien la membrana del grifo.
De todas maneras los problemas de vacio y ahogos los tengo con y sin deposito, con una garrafa auxiliar para alimentar los carburadores sucede lo mismo.
Tampoco tengo la caja del filtro montada para poder ver que pasa en las campañas de depresion
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Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 04-05-2024
Lo primero a comprobar el punto distribución muy bien. Es un fallo más común de lo que parece se de mas de un taller por Cantabria que lo a montado mal y se han vuelto locos...tiene toda la pinta. Si está bien vete pensando en junta culata o asientos válvulas. Sobre todo entre cilindro dos y tres que es donde más sufre temperatura ect
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RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-06-2024
(04-05-2024, 09:26 PM)Victor z1 escribió: Lo primero a comprobar el punto distribución muy bien. Es un fallo más común de lo que parece se de mas de un taller por Cantabria que lo a montado mal y se han vuelto locos...tiene toda la pinta. Si está bien vete pensando en junta culata o asientos válvulas. Sobre todo entre cilindro dos y tres que es donde más sufre temperatura ect
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Gracias Victor. hoy viene un amiguete mecanico para darle un repaso entre los dos. Yo tambien creo que los tiros van por distribucion, sobre todo por que el comportamiento es el mismo en los 4 cilindros y seria muy raro que los asientos de valvulas o guias de las mismas fallaran todos a la vez y de manera tan homogenea.
A ver si en el fin de semana saco algo mas en claro y os cuento como acaba la cosa.
Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 04-06-2024
Ya nos comentaras. A cuanto te queda Ampuero? En breve voy hacer un motor de otra 550
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RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-10-2024
(04-06-2024, 09:21 PM)Victor z1 escribió: Ya nos comentaras. A cuanto te queda Ampuero? En breve voy hacer un motor de otra 550
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Hola Victor, parece ser que puede estar encauzada la cosa, revise la distribucion y como me aconsejarte , revise ls marcas tras tener en cuenta la flexion de la cadena la colocar la tapa y estaba un poco desplazada, solte arboles de levas, volvia ajustar y cuando volvi a probar la succion del motor aumento significativamente.
Ahora estoy enfrascado en ajustar la carburacion, la moto con poca gasolina a ralenti y este esta inestable y cae muy lento al abrir gas.
Entretenido con cosas de motos veteranas.
Ese motor de 550 habra que verlo que el mio creo que ya lleva muchas batallas encima. Ampuero me pilla cerca vivo en los alrededores de Torrelavega, asi que en cuanto la tenga montada, si te apetece te hago una visita.
Muchas gracias a todos por la ayuda.
Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 04-11-2024
Abre un cuarto vuelta tornillo piloto jet ( tornillos riqueza) una vez a punto comprueba la compresión.
Ampuero cuando quieras suelo estar entre semana por la tardes trasteando en garaje.
Comprueba luego las cuatro bujías a ver qué color salen
Aquí estamos tres zephyrianos,. Dos zephyr 750 y una Z1 900
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RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Agáricus - 04-12-2024
...No lo dudes Tlexup, acércate a Ampuero y visita al maestro Víctor, no te arrepentirás...
RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 04-19-2024
Hola de nuevo chicos.... Comentaros que la 550 volvio a la vida tras revisar distribucion, aumentar el paso de los chicles de baja y sincronizar la carburacion todo parece haber vuelto a su sitio. ya tengo succion positiva en todos los cilindros y al ralenti se activa lamembrana de la llave de gasolina de manera normal.
Realice una segunda prueba de compresion y todos los cilindros me dieron entre 9,4 y 10. Seguro que las camaras de combustion tienen carbonilla por demas y hace que la compresion suba un poco en algun cilindro, pero para pasar el verano me vale ja,ja,ja. Si me quiero meter entretenimiento mas adelante ya se donde desmontar.
Tengo que hacer un ajuste fino de los tornillos de riqueza , aunque las bujias tienen un color cafe cortado muy chulo.
Ahora solo queda comenzar la temporada , sacar tiempo para rodar a la Obsoleta y un dia acercarme por Ampuero y visitar al gran Victor....
Muchas gracias a todos os que me habeis ayudado con vuestros consejos y comentarios :-)
RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - rubalkjet - 04-20-2024
Buenas noticias! Ahora a rodar y disfrutar!
RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 05-05-2024
(04-11-2024, 04:10 PM)Victor z1 escribió: Abre un cuarto vuelta tornillo piloto jet ( tornillos riqueza) una vez a punto comprueba la compresión.Hola Victor, tras hablar contigo en Castaneda y probar la moto a fondo creo que tienes toda la razon sobre el consejo que me diste de subir las agujas un poco. En vacio va todo genial, pero en marcha la transicion entre 1/8 hasta 1/2 de gas noto un pequeño vacio de respuesta.
Ampuero cuando quieras suelo estar entre semana por la tardes trasteando en garaje.
Comprueba luego las cuatro bujías a ver qué color salen
Aquí estamos tres zephyrianos,. Dos zephyr 750 y una Z1 900
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Lo hace sobre todo si abro despacio y en marchas largas, si doy gas con contundencia, ese punto pasa mas rapido y no aparece. Es anecdotico, no interfiere para nada, pero buscando la excelencia me gustaria quitarlo.
Investigue un poco por la red y vi que es facil como poner unas arandelas de m3 en las agujas para elevarlas un poco. la unica duda es saber cuantas seria un numero razonable.
Cada arandela tiene 0,75mm de espesor, estoy por poner 3 como punto de partida, subiria las agujas 2,2mm aprox. mas menos entre 1 y 2 puntos de una aguja de clip aprox.
te parece razonable el planteamiento?, saludos desde Cantabria Infinita.
Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 05-14-2024
Que chicles de baja llevas?
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RE: Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Tlexup - 05-16-2024
(05-14-2024, 01:22 AM)Victor z1 escribió: Que chicles de baja llevas?
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Hola Victor, de chicles de baja llevo 40 a 1,25 vueltas de apertura (35 original). Al final le puse las 3 arandelas, aun sospechando que serian demasiado, buscaba un cambio drastico para saber si iba en la buena direccion.
Efectivamente, la moto mejora mucho, consegui quitar el pequeño vacio que tenia a poca apertura de gas en marchas largas y yendo en plan cruiser. En medios era un cañon y subia de vueltas impecable a cualquier regimen y carga.
La desventaja, el consumo subio bastante y las bujias se me tiñeron de negro con una pequeña patina de carbonilla (estaban secas). Finalmente, desmonte las agujas y le deje una sola arandela de 0,75mm.
El consumo bajo un poco y las bujias recuperaron un color muy bueno, el pequeño bache volvio a aparecer un poquiito, (aunque menos que con las agujas sin arandelas). Creo que mas o menos puedo vivir con este compromiso entre estabiliad de ralenti, respuesta, consumo y el micro ahogo.
Tambien hay una cosa, y es que ultimamente todo lo que conduzco es inyeccion y Ride by Wire, asi que esta moto analogica (bendita sea) es como un reseteo mental para lo que estoy acostumbrado y tal vez solo tenga que aducar de nuevo a mi cabeza y disfrutar ja,ja,ja
A ver si un dia saco un rato y te hago una visita por tu pueblo , muchas gracias por la ayuda.
Zephyr 550 , baja succion al sincronizar carburadores - Victor z1 - 05-18-2024
Prueba chicles bajas a 35 y a dos vueltas y cuarto a y media
Arandelas si llevas chicles originales solo una arandela
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